首先一个问题，大家会说，什么叫实体经济，实体经济用什么来衡量。国民经济核算有两个体系，一个体系叫MPS体系，就是物质资料生产体系，一个体系是 SNA体系，就是国民帐户体系。MPS体系是计划经济时期常用的，因为它只包括物质材料的生产，第一产业、第二产业和第三产业里的商业等传统服务业。 SNA体系包括了非物质资料生产，包括金融、房地产交易等等。所以，我认为衡量是不是可以用MPS在GDP里，SNA在GDP占的比重来看实体经济的比 重，我认为大概还是可以的。
美国次贷危机的发生，很重大的原因就是虚拟经济过度膨胀，实体经济比例下降。从1980到2010年，实体经济，MPS算出的GDP占整个GDP的比重， 从81%下降到42%，也就是说实体经济创造的GDP还不到GDP的一半，看来是有问题的。所以，美国现在一个在去杠杆化，一个是实体经济从海外回归，包 括苹果有部分实业回归，当然也不那么容易，因为有成本等等问题。中国的情况怎么样呢？我们也做了研究，从1980年到2010年，实体经济的比例从87% 下降到70.5%，从一方面来说是正常的，因为原来是计划经济，现在市场经济发展，金融等等发展，GDP里实体经济比重下降，这也是必然、合理的。但是另 外一方面，我们要注意不能太快，要保持一个合理的比例。我估计2020-2025年间，实体经济比例可能会到65%左右,至于65%是不是最好的，我不敢 说，还需要进一步研究，但是起码我们要保持实体经济一定的规模，这恐怕是必要的。这是第一个问题。
第二个问题，我们怎么来提高实体经济的质量和效益呢？从发展经济学的理论来看，可以把发展分为两部分，一部分是资金、劳力增长造成的增长，一部分是综合要 素生产力TFP造成的增长。TFP包括技术进步、劳动者素质的提高以及管理的改进等等。我们国家在过去，特别是在2000年以后，对投资促进增长的依赖逐 渐在增大。我们有一个数据，投资增长1%，能够使GDP增长多少，一般叫弹性系数。我们计算了一下，90年代，弹性系数大概是0.73平均，2000年以 来，这个数据只有0.5多一点点。这样来看，投资确实增长过快，因为按照一般来说，即使发展中国家，这个数也应该在0.7以上，发达国家甚至在1以上。我 们现在是0.5，太低了，这就说明什么呢？说明投资增长过快而造成了很多问题，比如说产能过剩，24个产业部门，有21个产能过剩。比如说库存积压，现在 去库存化的过程还没有完成，希望明年能够完成。库存积压在GDP里反映不出来，用的是生产法计算出来的GDP，生产出来就算。再一个是投资效益的下降，还 有环境问题等等增加。这些问题是我们必须要注意，不能过度地依赖投资，所以，十八大报告提出来叫做保持投资的合理增长，这是对的。至于什么是合理？
我个人认为，起码弹性系数应该是0.7以上，就是投资不应该超过GDP的增长太多。
再一个，要提高综合要素的贡献，最重要的是要努力去提高劳动生产率，这也是一个非常重要的问题。我个人认为，欧债危机发生很重要的原因，是像希腊、葡萄牙 这些国家没能够创造足够的财富，来满足政府的高支出，社会的高福利，个人的高消费，所以，只能借钱，又还不了，借新债还老债，一旦发生全球金融危机，没有 人借给他新债，马上问题就暴露了。我们也算了一下，第二产业每人每年创造的增加值，希腊大概是德国的二分之一，葡萄牙大概是德国的三分之一，而他们的社会 保障水平和人民消费水平基本上和德国一样，怎么能够支撑的下去呢？所以，不提高劳动生产率，不增加创造的社会财富，是没有办法提高整个人民的生活水平和整 个社会发展质量的。
中国也算了一下，第二产业从业人数大概是两亿人，2010年创造了18万亿人民币，大概是9万人民币一个人每年的增加值。这9万，政府通过税收拿一部分， 企业要留一部分再生产、还贷，个人拿一部分。在这种情况下，我们只能是社保水平比较低，收入水平也确实比较低。要解决这个问题，首先就得要提高劳动生产 率，通过创新，不断地增加我们创造的社会财富。当然，有一个要更加合理的在国家、企业和个人之间分配财富的问题。第二个问题，一定要解决好怎么依靠综合要 素生产率，依靠职工的积极性、创造性，依靠技术进步，依靠劳动者素质的提高，依靠加强管理等等，要在这些方面下更大的力量，当然，这些方面也是需要投资
但是我们应该在这方面下更大的力量，才能够不断地提高劳动生产率，才能够提高每个人创造的社会价值，才能够使得这部分价值能够更好地分配到社会每个人身上。这是我讲的第二个问题。
第三个问题，发挥虚拟经济对实体经济有力的促进作用，防止它的破坏作用。我在1999年发表过一篇文章，叫虚拟经济金融危机，提出来虚拟经济是从实体经济 中产生，又反过来作用于实体经济的，所以它有寄生性，类似于电脑软件，没有软件，硬件是没法运行的，虚拟经济没有金融是没法运行的。但是反过来说，没有硬 件，软件就一钱不值。我们的问题是中国还是要发展金融这种虚拟经济，但是我们要注意保持金融和经济的协调发展，我们应该发挥它对实体经济的促进作用，防止 它的破坏作用，现在来看这个问题要提到日程上，特别是金融如何能够真正支持实体经济的发展，我们的资本市场如何能够做到扶优抬劣，让真正好的企业获得更多 的融资，而且是成本更低的融资，促使他们为社会创造更多的财富。我个人认为，炒股是不能创造社会财富的，但是可以通过支持好的企业，创造更多的社会财富， 来间接地创造社会财富。所以，我们的银行在贷款投向方面，资本在扶优抬劣方面都应该思考这个问题。
同时，还有一个担心的问题，就是现在的货币供应量增长的太快。我们的货币供应量近年来多半情况下M2的增量超过GDP的一倍。M2的总存量已经是90多万 亿，几乎和欧盟相当。这么多的多余货币，是危险的，因为大家知道，货币供应超过实体经济的需要，就有造成通货膨胀的危险。前两年大家已经看到通货膨胀的抬 头，今年因为经济下行，通货膨胀相对低一些，还有一个原因，现在市场上货物充足，所以看不到，没法炒这些货，但是如果某个商品出现紧缺，马上就会出现人为 的爆炒，抬高价格的现象，前几年的大蒜、绿豆、白糖、大葱都是这样的，所以，网络上挑战，“蒜你狠、豆你玩、糖高宗、向前葱”，为什么？因为有多余的钱， 一旦出现缺口，就会出现炒作。所以，我们要保持货币合理地增长。其实央行有一个公示，货币增长率应该是GDP增长率+CPI再加上两到三个百分点，这是央 行的经验公示，现在确实超过了。
还有一个问题，怎么能够及时调整货币的供应量。我们看到美联储采用的手段就是公开市场操作，在国债市场上公开市场操作， 我一直主张要用这个办法，我在任的时候，人大已经通过国债发行量从总额控制改为余额控制，这就对调整国债合理的期限结构提供了一个条件。而美国纽约联储通 过每天公开市场操作，根据市场上的货币情况放出货币或者收回货币，就是卖出国债或者买入国债，来调节货币的供应。现在央行在票据上有公开市场操作，但我觉 得国债市场可能更加重要。今天因为时间关系，还有几位嘉宾，我讲三点意思，因为关于政府和市场的关系，我在财经峰会上讲过，今天不讲了。第一点就是要保持 实体经济在整个GDP里占主要的地位。第二点，我们要适当地减少投资增速，而把重点转移到全要素生产率上来，转移到提高劳动生产率上来，从GDP崇拜转向 劳动生产率崇拜。第三点，要发挥虚拟经济对实体经济的促进作用。我们的金融要和经济协调发展，金融要支持实体经济的发展。同时，我们要防止货币的过量供 应，防止产生影响金融稳定的各种因素。
今天因为时间关系，就讲到这儿，谢谢大家。
王小丫：非常感谢成思危副委员长，更要感谢您长期以来对经济的关注，以及对财经频道的关注和支持，谢谢。
赵小兰：
非常高兴再次回到北京。对央视表示衷心地感谢，而且祝贺央视能够主办这个非常重要的活动。感谢胡台长、魏台长、财经频道负责人郭先生，感谢你们共同主办了 这次重要的活动。另外一点，感谢朱部长，我在中美战略经济对话的时候认识的朱部长，还有成先生。
现在美国和中国已经有密切的经济关系，中国已经是美国的第二大贸易伙伴，而且美国也已经是中国非常重要的出口市场，而且在2012年，美国已经超过了欧洲，成为了中国最大的出口市场。所以说，中国和美国两国的经济未来，实际上都是紧密联系在一起的，这就是为什么我们必须要不断地打造相互理解的桥梁，并且 要进一步促进互利的双边合作。
今天请允许我和大家分享一些重要的信息，还有我个人的观点，关于美国最近出现的重要事件，还有2012年美国大选产生的影响。美国大选是在11月6号进行的，奥巴马总统获得了51%的选票，而罗姆尼是47%，奥巴马获得了323票，罗姆尼是260票。在这个选举当中所出现 的问题在于获胜者获得所有的这个州的选票，比如说一个候选人要是在一周获胜了，比如获得了51%，而对手获得了49%，获胜者就会获得所有这周的选票，就 是百分之百这个州的选民实际上都算是获胜者的选票，即使他实际上只获得了51%，这就是为什么奥巴马总统在选举当中获得了如此多的选票，而其实在民意调查 当中，两人之间的选票非常相近。现在在美国经济放缓、失业率比较高，而且过去几年失业率极大上升，达到了10%，这是2009年的数字，2012年第四季 度才降了8%，考虑到这个背景，美国平均的失业率从2001到2008年是5.4%，经济增长实际上在过去四年当中，都是比较疲弱的。
上周五我们获得了一系列新的数据，2012年11月，劳工部需要20万个工作岗位，每个月都要创造这样的数量，才能满足 不断增长的劳动力人口的数量和需求，现在美国经济实际上需要32万5000个新的就业岗位，才能够满足今后四年的需求。失业率下降到了7.7%以下，因为 有越来越多的人实际上根本不算是劳动力了，放弃去就业了，因此，这一部分人口不算在失业人群当中。因此，11月份，劳动力的比例实际上是下降了，参与的比 例下降到63%。同时，GDP的增长也是放缓的，2012第一季度只有2%，之后下降了1.3%，这是第二个季度。之后，又有比较小的上升，第三季度上升 到2.7%，实际上在私营部门，ISM指数下降到50%以下，达到了49.5%，这也是四年以来的最低水平，基本上在第三季度GDP的增长实际上是来自于 不断增加的政府支出，私营部门的支出实际上是下降的。在这种背景下，奥巴马总统就提出了一个非常有技巧的，而且有侧重的选举战略。在这场大选当中，每一方 都花了10亿美元，总的竞选支出达到20亿，美国进行了大量的讨论，奥巴马总统到底是怎么获得连任的，在充满挑战的经济环境当中，这也是前所未有的经济挑 战，他到底是怎么赢的，失业率是8%，如果是这种情况，他是不会竞选连任的，有一系列的原因，首先，奥巴马总统是一个前所未有的历史性人物，在美国历史上 是没有的，这实际上是他的重要优势，竞选一开始的时候，美国人对他抱有很强的好感，尽管人们对于他的工作表现还是有所保留的。第二是奥巴马总统受益于在任 的总统，而且不用经过初选的挑战，这也就是说一年之前，他不需要进行很多筹资或者竞选机器的培养。初选当中，共和党有七位候选人彼此竞争，还进行了13场 电视辩论，实际上消耗了候选人的大量精力和资金，另外还有大量的媒体报道，都是报道共和党的初选，这些报道似乎强调了候选人彼此的劣势。
