陈伟鸿：对，只能自己想出路，自己想办法。
宁高宁：最基础，面粉是最基础的行业，完全是同质化的，也可以做出差异化。
陈伟鸿：您现在几乎已经成为一个农业专家了。谢谢宁高宁先生。我们来看第二个数字，80%，吴晓灵女士，我可以提示一 下，这个数字跟您所从事的研究工作有关系，在这个数字背后，我们看到的是事实是，有80%的中小企业从来没有和银行打过交道，换句话说，没有任何借贷行为 发生过。另外一个数字是95%，高达95%的小微企业，没有和任何金融之间有过往来。我们渴望的金融对于实体的支持和帮助似乎没有体现出来，这方面我们怎 么体动推动，怎么改变呢？
吴晓灵：我听到宁总说到做实业的难，金融占据了很多资源，我非常理解现在大家对金融的批评。至于说中国80%的中小企业 没有跟银行打过交道，没有借过钱，确实是我们国家的金融体系存在着问题，这次的世界经济危机其实是从金融危机开始的，是发达国家，特别是美国在金融业玩得 太过了，制造了泡沫，从金融泡沫的破灭引致了实体经济的困难，实体经济要进行结构的调整，因而现在觉得非常难。但是在中国，我认为中国企业的难，除了因为 市场的变化需要自己调整自己的市场之外，还难在中国的金融压抑，都说金融有问题，但是中国和国外是不一样的，世界上西方国家金融玩得太过分了，要去杠杆 化，要更多的为实体经济服务。而中国的金融是压抑的太多了。怎么解决这个问题呢？首先，应该尊重居民的财产权利，放活直接金融，引导小额信贷，我认为这三 点是未来金融服务实体经济的政策环境。什么叫尊重居民的财产权呢？金融本身是居民的财产权的体现，我愿意把我的钱借给别人用，还是愿意把我的钱去投资，这 是居民的财产权利。但是，作为金融机构起什么作用呢？应该用适当的价格，更方便的方式，让居民能够得到这些钱，我非常同意中小企业第一 是要有股本融资，有人愿意向我投资，他有这个自由，而我们国家在股本融资上是受到很大阻碍的，现在资本市场只有深沪两个公开的市场，因而，我认为要破解金 融的难，中小企业的融资难，首先是股本融资，要发展以券商为主体的柜台资本市场，让所有的中小企业能够有机会到场外去获得股本融资，有了股本融资之后才可 能去债权融资，借债或者发债。一个没有本金的人，没有资本的人，怎么可能去向别人借钱呢？第二句话是要放活资本市场。
第三句话，要引导小额信贷，为什么要说这个呢？因为对于中小企业来说，他可以到资本市场股本融资，但是很多小微企业没有这个能力，我说的小额信贷是小额信 用放缓，没有任何抵押让他获得一次借款的机会，这样可以释放本身人力资本的能量和积累信用，这是世界上开发扶贫非常重要的渠道，为什么尤努斯能够获得世界 和平奖？就是因为小额信贷帮助穷人能够获得信贷，这样我们的小微企业能够获得信贷，中小企业当他有了资本融资之后，再去进行债权融资，我们如果没有这样这 样的政策环境，中国的金融压抑没有办法去克服，企业就会感到非常难，除了市场的难，还有融资的难。宁总说得非常好，金融其实是在配置资源，没有金融，实体 经济不可能提高效率，没有天使资本，就没有微软的今天。金融惹祸，不惹在为实体经济服务的金融工具上，惹祸惹在多次衍生品，偏离了为实体经济服务的自我循 环的金融。
谶纬会：所以千万不要单纯把金融看成魔鬼，当它真正回归到服务实体经济本位的时候，它其实是天使。
1300亿，特别想让赵小兰女士看看这个数字，在这个数字背后的事实，今年9月份欧盟发起了对中国光伏产品反倾销的调查，整个涉案金额高达人民币1300 亿元。一段时间以来，无论是欧洲或者是美国，频频执起了贸易保护的大棒，在贸易摩擦方面，给实体经济的发展带来很多阻碍。赵小兰女士，您的先生就是美国参 议院共和党领袖，对于中国反倾销调查问题之上。
赵小兰：为什么问我这个问题？
陈伟鸿：你们两位个人对这个事情有没有不同的看法？
赵小兰：我的丈夫在这个问题上没有表过态，我也不能代表他发言，他也不能代表我发言。
陈伟鸿：您个人对于美国这么频繁的对中国的反倾销调查有什么看法吗？因为频繁到在三天当中可以发起五起双反调查？
陈伟鸿：在越来越开放的格局当中，我们更加关注或者强调公平贸易，才能够消除贸易摩擦对于实体经济发展带来的阻力。
还有一个数字，这个数字真正想留给赵小兰女士，刚才只是轻松一刻，开个玩笑。这个数字是7.9%。从欧美各国振兴实业的思路来看，都是渴望能够创造更多就 业岗位，减少贫富差距，不要让类似占领华尔街这样的事情再度发生。这个数字它背后的事实是，10月份美国新增的工作岗位将近12万个，但是它的失业率却从 7.8%升到了现在看到的7.9%，这似乎跟我们的愿望有些相违背。究竟实业的振兴是不是可以真正带来更多的工作岗位，真正减少社会的贫富差距？
赵小兰：我觉得这个数字是不对的。实际上12月9号我们公布了新的失业率，是7.7%，但是您的问题是非常有意思的，在 11月份，美国创造了14.6万个就业机会。总有失业，总有新创造的就业岗位，而经济是充满活力的，从总体上来说，这个就业机会或者新创造的就业机会，或 者失去的旧的岗位是14.6万个，这是非常明显的，我们希望看到这样的数字，因为它是积极的，还是低于我们希望每个月所创造的就业数字。达到了这个标准， 我们才能够赶上人口变化，每个月至少创造20万个就业岗位，这样才能跟上人口增长的速度。这种失业率实际上下降到了7.7%，并不是因为创造的就业机会那 么多，而是因为出现了工作人口的下降，也就是说有一些工人找不到工作，就成为了失业工人，离开了劳动力大军，不算在失业人口当中，大家可以看看劳动力参与 率，出现了0.25%的变化。因为有150万人选择离开劳动力大军。当我做劳工部长的时候，从2001年到2008年，平均失业率是5.2%。如果想看一 看美国的经济恢复到在衰退之前的状况，我们就需要创造35个净的新的就业岗位，要在每个月创造这个数字，连续四年，才能够恢复到2008年的状况。
陈伟鸿：提升就业率，才能够真正振兴经济需求，这也是实业发展必备条件之一。最后一个数字是2%，可以试着交给西蒙先生 做一个解读，在2%的背后我们渴望的是一种创新的力量。2%是苹果的利润分配格局的秘密。苹果很多产品几乎都在中国加工，但是中国能够从苹果所有的利润当 中分到的就是2%，利润占比相当低，对中国大量的从事实业的工作人员而言，我们渴望用创新的力量来提升我们的利润占比，但是怎么做到这一点，有没有简洁的 办法，明了的办法？
西蒙：2%的比例确实让我吃了一惊，因为在六周之前，有人说中国获利20%，苹果拿到80%。但是似乎有很大的差距，关 键在于中国制造业存在很大的差别。现在你们以低成本竞争，而不是以低价格竞争，这实际上可以进一步推动增长。现在工资等等成本都在上升，没有办法像以前那 样低成本进行竞争了。创新是非常明显的，还有一些，很多公司实际上在申请专利方面都已经在全球数一数二，比如西门子。专利申请是大户，另外还有索尼、联 想，也都有大量的创新。中国整体制造行业并不是非常有创新性，这是第一点。第二是质量的改进也需要有教育程度更高的工人，有更好的质量控制。第三个挑战是 很难的，实际上很苹果相关，在品牌方面的打造，打造了全球品牌，这实际上也是很难做到的。日本人在这方面做得并不成功，比如索尼是人人皆知的品牌，但是没 有人愿意为品牌而花大价钱，有很多人觉得利润，制造者要拿到很大一部分，所以不要向日本学。在品牌的创造方面实际上非常关键，对于获得更多的利润非常关 键。部长刚才说的提高国内需求是第一要务，昨天我也和索尼高管吃过饭，他说我们的全球市场份额，在中国之外的市场份额是2%，如果可以把它增加到3%，就 意味着我们能够实现50%的增长，应该可以做到，因此，如果能够应对这样制造业的挑战，创新质量，打造品牌，实际上对于中国企业来说也存在着巨大机会。
陈伟鸿：如果说2%揭示的是苹果利润格局分配秘密的话，西蒙先生也给了我们另外一个一些秘密，我们的企业可以更好的生长，品牌可以更加强大的生存秘密。
谢谢几位嘉宾跟我们在现场分享。今天论坛结束之前……
朱光耀：中国经济增长可能比IMF预测的稍微高一点，温和的增长，但是一些地区仍旧处于困难的情况。最后一句话，我想我们还是寄希望发达经济体，特别是美国经济强劲的复苏。
陈伟鸿：看来你们二位需要彼此依靠，相互温暖共同度过这个冬天。
赵小兰：我会说财政悬崖的问题，我觉得必须等到12月31号半夜才会有结果，也就是说我都没法度假，配偶也没法度假，所 以我们就等，等着最后一刻看双方拿出什么样的解决方案，是短期的还是长期的解决方案。今年年底，12月31号之前，应该会有一些举措。如果12月31号大 家采取的是长期行动，作出长期的决策，长期决策就会产生更好的效果。财政悬崖终究会跨过的，只不过拖到最后一刻，到今年12月31号半夜才会解决，这样我 们就可以欢度新年了。
吴晓灵：可以答同一个问题吗？
陈伟鸿：可以，没问题。
吴晓灵：我说一下中国经济是否会回到8时代，全国好不容易形成了共识，速度的高低不是重要的，重要的是增长质量和转型，所以，对于这个问题，大家还是应该秉承过去的共识，不要再关注速度的高低，而是更多的关注质量。谢谢。
西蒙：欧盟或者欧元区会解体吗？不会的，但是会发生巨大的变革，经济的重心会向北欧转移。
宁高宁：我比较关心的是股市。全球最高的增长GDP速度，发了不少货币，也有通货膨胀，什么都涨，投资机会也不多，怎么股市不涨？希望明年股市能涨一涨。谢谢。
主持人：谢谢现场的几位嘉宾，其实未来之所以对我们有足够的吸引力，是因为未来充满了太多的不定性，充满了太多的未知。 就像刚才在现场呈现了大家对于2013年世界经济发展走势那样，每一位嘉宾也从他们的角度给出了自己的答案，2013年世界经济会呈现什么样的表情，实体 经济在这个过程当中是不是可以继续扮演经济新引擎的动力呢？这都是我们要继续去关注和继续去追问的。中国经济在经历了30年的高速增长之后，也开始进入到 新的转型期，和世界各国的经济一样，都在期待着实业的振兴，呼唤着实业的重塑，也让我们一起期待世界经济的春天。
好，这里是2012央视财经论坛，谢谢各位的关注，谢谢各位嘉宾，谢谢大家，再见！
